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NUOVO Forum Restauro@Conservazione    SEZIONE ARCHITETTURA    Fenomeni di umidita' e danni da sali igroscopici  ›  umidita'  da risalita o da condensa? Moderatori: Edgardo Pinto Guerra
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umidita'  da risalita o da condensa?  (attualmente 4.353 viste) Stampa
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Adamantio
Ottobre 6, 2007, 8:10pm Rapporto al Moderatore
Dottore in Chimica - Consulente Restauro
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Posts: 914
Location: Torino e Aramengo (AT)
Edgardo, per quanto riguarda i nitrati effettivamente in genere sono di origine organica (degradazione ossidativa di composti organici contenenti azoto).

Tuttavia nel caso delle nebbie e delle piogge acide ci può anche essere un incidenza di nitrati da acido nitrico, che si concentra nelle goccie a causa dell'idratazione degli ossidi di azoto che si formano ad esempio nei motori (fenomeno dovuto al forte riscaldamento di ossigeno e azoto atmosferici). Il fenomeno non è trascurabile.

Ricordo inoltre che dagli anni settanta fortunatamente l'inquinamento da SO2 è in netta diminuzione grazie ai programmi nazionali e internazionali di abbattimento delle  emissioni di SO2 e alla normativa via via più stringente. Le emissioni di ossidi di azoto hanno invece importanza crescente. In una visione a lungo termine dei problemi provocati dall'inquinamento mi sembra quindi importante tenere sempre più in considerazione anche i nitrati generati dagli ossidi di azoto atmosferici.


Marco NICOLA
MODERATORE AREA AGGIORNAMENTO PROFESSIONALE

Conservation Scientist - Diagnosta dei Beni Culturali
Analisi chimiche, chimico-fisiche, petrografiche, biologiche... e ricerche per lo Studio, la Conservazione e il Restauro del Patrimonio Artistico
sito: http://www.adamantionet.com

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Edgardo Pinto Guerra
Ottobre 7, 2007, 8:34am Rapporto al Moderatore
Consulente restauro murature storiche
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Location: Sarteano (Siena)
Caro Marco - è vero, hai 100% ragione, i sali nitrati nei muri da acidi nella nebbia ci possono essere, ed avere grossi effetti deleteri. Ma, come evidenzi, provengono solo da smog. Non penso, per quantità e per possibilità di ricambio, possano influire molto all'interno di una chiesetta di campagna. Tu che ne pensi?



Ing. Edgardo Pinto Guerra - 0578 266922 - 348 705 7354  Email: xgardo@tele2.it
Consulente risanamento murature storiche. Sito http://www.mangiasali.it
Autore del volume "Risanamento di murature umide e degradate". Dario Flaccovio Editore 2008.
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Adamantio
Ottobre 7, 2007, 8:58am Rapporto al Moderatore
Dottore in Chimica - Consulente Restauro
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Location: Torino e Aramengo (AT)
La penso come te. Che normalmente le grosse infestazioni da nitrati sono originate dal degrado di composti organici e quindi la causa di quel forte contenuto di nitrati va ricercata, come giustamente dici, primariamente nel terreno.

Il fatto che la chiesetta sia in campagna, invece, non deve ingannare. Gli ossidi di azoto, come quelli di zolfo, possono viaggiare per moltissimi chilometri e a volte succede addirittura che a causa di venti e ristagni d'aria zone di campagna siano più inquinate di zone di città. Non a caso le piogge e le nebbie acide normalmente vengono studiate per il loro ruolo nella distruzione delle foreste dei paesi industrializzati. Gli studi principali interessano grosse macchie di foresta che si trovano normalmente in zone non urbanizzate anche molto distanti dalle città.

La concentrazione di inquinanti in tutta la val padana è mediamente alta, a causa della sua forma, della scarsa circolazione d'aria e della forte presenza di industrie e di traffico veicolare sulle strade e autostrade che l'attraversano. Diverso sarebbe il discorso se la chiesetta si trovasse in una zona poco o completamente non industrializzata come ad esempio molti paesi africani o tropicali.
In quei casi normalmente viene giudicato praticamente nullo l'apporto dovuto all'inquinamento.


Marco NICOLA
MODERATORE AREA AGGIORNAMENTO PROFESSIONALE

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Edgardo Pinto Guerra
Ottobre 7, 2007, 5:06pm Rapporto al Moderatore
Consulente restauro murature storiche
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Posts: 210
Location: Sarteano (Siena)
OK - allora sono possibili tutti e due - aspettiamo di sentire da dove sono stati presi i campioni -



Ing. Edgardo Pinto Guerra - 0578 266922 - 348 705 7354  Email: xgardo@tele2.it
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Jole Marcuccio
Ottobre 8, 2007, 4:15pm Rapporto al Moderatore
Restauratrice dipinti, scultura lignea, affreschi
Moderatore
Posts: 678
Location: Bergamo
circa i sali della cromatografia ionica, mi è stato detto che sono stati prelevati all'interno della chiesa nel mese di agosto di quest'anno, un solo campione. Ricordo che all'epoca i muri erano asciutti al tatto.

i valori li ho trasformati io in percentuali, ma sono riportati nel rapporto di prova come unità di misura in mg/Kg
nitrati  - 5653,20 mg/Kg
solfati  - 3183,60 mg/Kg
cloruri  - 472,60 mg/Kg


Jole Marcuccio
moderatore sezione Restauro Dipinti
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Edgardo Pinto Guerra
Ottobre 9, 2007, 9:39am Rapporto al Moderatore
Consulente restauro murature storiche
Moderatore
Posts: 210
Location: Sarteano (Siena)
Ciao - i valori sono corretti anche in %tuale. Vale il mio commento di sopra.

Che i muri fossero asciutti in Agosto non deve sorprendere in quanto il RITMO di evaporazione è superiore al ritmo di fuoriuscita e pertanto i sali cristallizzano all'interno.  C'è poca fuoriuscita perchè la risalita è bassissima o nulla.  Inoltre, anche la UR è bassissima.

In queste condizioni sembrano "scomparire" ma in realtà sono tutti sempre lì al loro posto, come crypto o sub-efflorescenze, invisibili entro la superficie.
Sono pronti a riapparire in superficie quando il ritmo di fuoriuscita della soluzione salina supererà di nuovo il RITMO di evaporazione - piogge autunnali.

Chiedevo DOVE, a che altezza da terra e in che punto,  e al quale profondità è stato preso il campione?
Salutoni da



Ing. Edgardo Pinto Guerra - 0578 266922 - 348 705 7354  Email: xgardo@tele2.it
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toplevel
Dicembre 14, 2007, 7:55pm Rapporto al Moderatore
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Location: libero professionista

saluti e cordialità.
leo sigi
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LSD Sigi Leo
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admin
Dicembre 14, 2007, 11:13pm Rapporto al Moderatore
Architetto
Amministrazione
Posts: 754
Location: Palermo
Ho cancellato il messaggio precedente in quanto, essendo esclusivamente pubblicitario, non forniva nessun contributo alla discussione.


Sergio Tinè
Amministratore del forum

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