Ciao , � da molto tempo che leggo i messaggi sul forum , e finalmente ho anch'io l'opportunit� di presentarmi.
Mi chiamo Elisa, sono della provincia di Viterbo e mi sto per laureare in conservazione e restauro..a febbraio dovr� discutere la tesi , ma sono in alto mare per la parte storico artistica...vi spiego:
sto resturando un dipinto ad olio su tela del XIX secolo che � stato dipinto su una tela gi� dipinta e poi tagliata.non ho molta esperienza, questo � il quarto dipinto ad olio su tela che restauro, senza contare le esercitazioni di laboratorio...� la prima volta che mi trovo di fronte ad un fatto del genere, anche se sono a conoscenza dell'usanza antiquariale di tagliare pale d'altare per rivendere facilmente i quadri di piccole dimensioni  ricavati .
Luned� far� eseguire una radiografia per vedere il dipinto che c'� sotto..poi Vi far� sapere cosa ho trovato...
quello che non riesco a trovare � un testo , o articoli , od altro ,in cui si parli di dipinti tagliati, sovrapposizioni di dipinti,ecc...per approfondire la mia ricerca.
accetto qualsiasi consiglio
grazie Elisa

Il tuo problema è di ordine metodologico o tecnico? Cioè, non sai come orientarti nelle scelte di metodo o non sai come mettere le mani sul dipinto? Ed il restauro del dipinto è l'oggetto della tua tesi?

e poi di che epoca è il dipinto sottostante? dal tipo di tela e dalla preparazione si dovrebbe capire.


importante!  completa la tua firma con nome e cognome. grazie

Scusate, forse per la fretta sono stata un po' troppo generica.
La discussione della mia tesi prevista per metà febbraio ( non c'è ancora un titolo definitivo) avrà come argomento base l'intervento di restauro e conservazione del dipinto sopra citato e da me progettato , nonchè eseguito.Dalla relazione sull'intervento verranno poi affrontate varie problematiche : pulitura, consolidamento, rimozione delle aggiunte, ecc...
Il tutto dovrà essere accompagnato da una mia ricerca sull'iconografia, iconologia , sulla tecnica esecutiva ecc...entrando anche in settori non propriamente legati alla figura del resturatore...
Per quel che riguarda la pratica nell'intervento non ho avuto problemi...quello che mi 'uccide' è la relazione storico artistica, quella in cui dovrò affrontare il tema del taglio dei dipinti, le ridipinture totali, ecc..di cui ,come Vi accennavo nel precedente messaggio , non ho riferimenti bibliografici.La storia dell'arte non affronta questo argomento e non sono a conoscenza di testi specifici o che accennino in qualche modo a casi simili.Devo cercare in migliaia di schede d'archivio all'I.C.R. o qui a Vt al laboratorio di restauro priovinciale, ma ci vorrebbero molti mesi per avere un quadro completo.
La madonna con bambino non andrà rimossa, in coscienza non mi sento di asportare un dipinto ottocentesco in buono stato di conservazione per ritrovare un frammento di dipinto seppur settecentesco!
Dalla radiografia ,di cui non ho ancora ricevuto la relazione, è 'emersa' una figura maschile , con vesti porpuree ricamate , posizionta con la testa a 90 ° rispetto al volto di Maria....probabilmente un Papa !!! Devo ancora vedere le riprese fotografiche .

Riepilogando:
sto cercando articoli, testi, esperienze personali, in cui si parli di frammenti di dipinti 'ridipinti', taglio di tele  poi riutilizzate, ridipinture totali..ecc..non penso che il mio caso sia unico al mondo.qualcuno di questo deve aver pur scritto!
Voi mi sapete indirizzare?
Grazie mille

un appunto personale per l'Architetto Cecilia Sodano,
forse lei conosce il mio professore Architetto Pietro Paolo Lateano.
Progettista e Direttore lavori dell'intervento di resturo e conservazione della Colleggiata di Anguillara sabazia.


Elisa Sensi
laurenada in restauro e conservazione
presso l'Accademia di belle arti di Viterbo,privata, legalmente riconosciuta.
Viterbo

Una curiosità... come fai a sapere tramite radiografia che le vesti sotto al dipinto sono purpuree?

Scusami se non sono stato utile a rispondere al tuo quesito ma leggendo mi è saltato all'occhio...

il tagliare le tele, ridipingere o usare parti di dipinti per fare inseri di tela è una prassi molto usata, e capita spesso di incontrare casi come quello che hai descritto, ma non mi viene in mente nessun testo che parli nello specifico di questi aspetti.
sicuramente come dici tu bisogna cercare in relazioni di restauro relative a singole opere. Se trovo qualcosa te lo comunico.

grazie per la risposta veloce a jole marcucio , spero che presto mi potrai aiutare ...

per Adamantio:
non ho specificato che parte del dipinto settecentesco è visibile nel bordo destro della tela  , perchè non è stato ricoperto dall'artista della Madonna .
Penso che altrimenti non mi sarei assolutamante accorda che sta li sotto!!
ciao
Elisa sensi

rinnovo la mai richiesta di aiuto.
vorrei sapere dal moderatore Adamantio cosa ne pensa...credo di aver chiarito il punto sulle"vesti porpuree" ....

grazie
Elisa Sensi
laureanda in restauro e conservazione dei Beni culturali
con particolare interesse per i dipinti su tela e tavola

Elisa, hai risposto in modo chiaro ed esaustivo alla mia curiosità...

Per quanto riguarda il tuo problema di reperimento fonti bibliografiche puoi provare questo che mi pare un caso analogo al tuo... è un po' datato (1995) e non credo sia di facile reperimento, ma come ha detto jole, pur essendo il tuo un problema diffuso, non è così semplice reperire bibliografia a riguardo... spero comunque che ti possa essere utile:

Bennett, Shelley M.
New light on British paintings at the Huntington.

The Burlington magazine 137, no. 1109 (1995), pp. 512-515, [English]. 6 b&w ills., 5 refs.

Shows and discusses x-radiographs of Thomas Gainsborough's Blue Boy and Reynolds's Sarah Siddons as the Tragic Muse. Gainsborough cut down and reused a canvas which had been used earlier for a portrait, and painted over a water spaniel which stood at the boy's feet. Reynolds also painted over part of the composition--a putto--and reworked an attendant figure after it was finished. The author also discusses an x-radiograph of Lawrence's Pinkie. It appears in this and other 18th-century works that a number of artists extended the canvas of portraits in the course of painting them. Examination also revealed Constable's working process and modifications to View on the Stour near Dedham.

tratto dal motore di ricerca AATA del Getty Institute di Los Angeles

Grazie,
visto che non c'è molto in giro sull'argomento, direi che il contributo è decisamente ben accetto.
Quando e se riuscirò ad ampliare la bibliografia, vi informerò,sperando che possa essere di ausilio anche ad altri.

Elisa Sensi
laureanda in restauro e conservazione dei Beni culturali

Ho letto il tuo messaggio, per quanto riguarda le tele tagliate e ridipinte.
Non so se ti sarà utile un testo pubblicato nel 2003 inerente ad alcuni dipinti di  Fra  Galgario.
Non ho letto il testo ma ho eseguito personalmente il lavoro radiografico  e ricordo che riscontrai diverse "sorprese" e fra queste anche  la tela tagliata e ridipinta e sicuramente sarà descritto l'argomento anche se  in un solo capitolo.
Non so se ti potrà aiutare più di tanto, ma non ricordo altro in questo momento.

Fra Galgario, le seduzioni del ritratto nel 700 Europeo – edizioni Skira

Buona fortuna e salutami Viterbo.



Patrizia Mancinelli

grazie mille..
Viterbo in questi giorni è fremente per le festività natalizie..non si passa da nessuna parte.
cercherò di avere una copia del testo che mi hai consigliato, grazie ancora.
inoltre cercherò di inviare la foto del ritratto che è emerso con gli xray così tutti potranno meglio capire di cosa sto parlando e magari se qualcuno riconosce qualcosa di famigliare può mandarmi un messaggio...
chi fosse intenzionato a scaricare e riutilizzare l'immagine è cortesemente pregato, anche se non c'è copy right , di informarmi almeno..grazie

Elisa Sensi
laureanda restauratrice

sono riuscita a inviarvi la foto.
la trovate in archivio alla voce foto
titolo immagine radiografia elisa sensi.
ciao , fatene buon uso!

Elisa Sensi
laureanda e restauratrice dipinti su tela e tavola

se a qualcuno può interessare sono riuscita a identificare il pontefice ritratto nel dipinto(vedi ripresa radiografica in archivio) ; si tratterebbe di Benedetto XIV (  pontificato 1740 - 1758 ) ....l'autore risulta sconosciuto, ma c'è una plausibile attribuzione ad Andrea Piserni, già ritratttista di papa Benedetto XIV.

a presto Elisa Sensi
restauratrice dipinti ad olio e tela