Inserite in questa sezione le vostre critiche sull'impostazione delle sezioni e delle sottosezioni. (con l'esclusione degli eventuali limiti del sotware).

tradurre in inglese e ciattare con altri restauratori? non detestatemi, ciao r.c.

Messaggio decisamente criptico.
Puoi spiegarti meglio ?

I mean why do not translate some of our chatting in english.. that a world outside...
r.c.

Tutto ciò, con l'esclusione del "ciattare" o "chatting" (..non è esattamente  lo scopo di questo forum..) è già possibile collegandosi a:
http://palimpsest.stanford.edu/byform/mailing-lists/cdl/aboutcdl.shtml
(7760 people from at least 86 countries).

Il software del forum, originariamente in inglese, consentirebbe la scelta, da parte degli utenti, della lingua da utilizzare (la versione che usiamo è stata da me convertita in italiano - circa 400 stringhe d'istruzione).
Si possono scaricare le versioni in tedesco, spagnolo o cinese.

Il tutto sarebbe decisamente interesante ma decisamente oneroso da gestire e da moderare.
Ho anche altri interessi nella vita ...  

C'entra poco con quanto detto. Ma una precisazione per i nuovi utenti.
Direi una forma di netiquette, o di correttezza.
Se si é curatori, o webmaster di un sito (soprattutto se un sito universitario), non é il vostro sito, lo si amministra informaticamente. Non per sottolineare competenze, ma se curo il sito dell'ENEA, il sito dell'ENEA non é il mio sito.... Giusto per correttezza, ed anche per evitare cattive figure con altri (magari lo si scrive sul biglietto da visita, meglio di no!).

La mia critica riguarda l'impostazione "razzista" dell'unico "amministratore" con cui ho avuto a che fare nella sezione restauro attrezzi agricoli inizio/metà secolo.
La replica pressapochista e ridicola che sto citando è visibile da tutti sotto la sezione restauro ligneo.
Devo capire se l'impostazione di questa specie di forum è uno scambio culturale fra specialisti del settore che custodiscono gelosamente i loro segreti (sempre che ne abbiano in realtà) o un'occasione per avvicinare anche i meno esperti, che riconoscono con umiltà la propria "ignoranza" a questo affascinante mondo.
Mi chiedo inoltre se ci sia qualcuno che, oltre che controllare che i neofiti firmino e compilino schermate di registrazione, vigili sulla reale professionalità e correttezza degli amministratori.
Faccio appello alla correttezza di almeno questo amministratore sperando che le mele bacate vengano chirurgicamente eliminate.
In attesa che qualcuno mi convinca a non abbandonare per sempre questo forum saluto
Leo

1) nessuno ti obbliga a connetterti a queso forum. E' uno spazio gratuito, privo di pubblicità che pago annualmente a caro prezzo ;
2) non mi risulta di avere mai risposto a tuoi messaggi;
3) credi di avere il diritto di giudicare persone (me ed i moderatori) che non conosci ?

... ti consiglio dall'alto dei miei 60 anni un pò di umiltà e di cortesia (quantomeno in casa d'atri) .
Grazie per la ... cortese ... attenzione.  

forse mi sono spiegato male...
se leggi il mio primo contatto a questo, a mio parere interessantissimo, Forum forse puoi capire meglio..
Comunque non mi sembra di avere fatto riferimenti a te nella mia critica ma semplicemente ti ho chiesto, visto che ti sei preso l'onere di presenziare la sezione delle critiche, di valutare se L'ALTRO moderatore (NON TU) si è comportato correttamente nei miei confronti
A tal proposito dovresti fare 1 paio di click nella sezione da me indicata (restauro ligneo/attrezzi agricoli inizio/metà '900) e dirmi se tutto ciò è normale...
Se mi confermi che la riisposta da me ottenute è in linea con la filosofia del sito allora avete perso l'occasione di divulgare parte della vostra conoscenza a qualcuno che inizia ad interessarsi a questo affascinante argomento (che mi piacerebbe apprendere).
Se non è ancora sufficientemente chiaro ribadisco e sottolineo che io non critico NESSUNO...al massimo chiedo a te, per il ruolo che rivesti in questo sito (COSA SERVE ALTRIMENTI UNA SEZIONE PER LE CRITICHE, dall'alto dei tuoi 60 anni, di esprimere 1 giudizio obiettivo (per quanto possibile) sulla risposta da me ottenuta DALL'ALTRO (NON TU) moderatore.
Riassumo
1) non mi riferisco a te quando dico che ho ottenuto 1 risposta ridicola e al limite dell'offensività da parte dell'ALTRO moderatore
2) Il sito mi piace
Spero di essere stato chiaro.

L'unico amministratore del forum sono io.

Diversi moderatori mi collaborano in specifici settori del restauro e devo sempre ringraziarli per il fatto dedicano che il loro tempo nel collaborarmi.

Nel tuo caso probabilmente il moderatore ha fornito una risposta eccessivamente sintetica.
Tuttavia solo chi opera all'interno di queste specializzazioni può comprendere i motivi di questa sintesi.

In ogni caso devi considerare che dare consigli a persone non competenti in materia senza visionare l'oggetto, conoscerne la sua reale consistenza ed approfondire anche strumentalmente le effettive cause del degrado sarebbe una scelta improvvisata, scorretta e poco professionale .

Il consiglio di rivolgerti ad un restauratore mi sembra la soluzione "eticamente" più corretta.

Infine e senza alcuna polemica, per iniziare ad interessarsi di restauro occorre prima consultare alcuni testi divulgativi e solo in seguito frequentare qualche corso o "bottega".

Nel settore ligneo su internet si trova sufficiente materiale divulgativo.

Penso che i moderatori si espongano senza rete dimostrando, sicuramente, talora competenza talaltra incompetenza ma comunque una disponibilità a essere valutati e, nel caso, rifiutati.
Il principio di competenza è quello che dovrebbe governare questo sito/forum che è completamente su base volontaria. Nessuno di noi moderatori credo abbia scritto (almeno spero)  sul proprio biglietto da visita questa "funzione".
A questo punto è chi frequenta il forum a dare giudizi, anche se questi rimangono sempre inespressi. Devo dire che questo "offrirmi" mi pone spesso in grave imbarazzo. Il timore di essere approssimativi o disattenti è sempre dietro l'angolo e poi, come dice Sergio, per lo più facciamo tutti altre cose.
Le critiche, giuste, giustissime, preziose, indispensabili, debbono, comunque essere sempre  nell'ambito di un rispetto personale che, è mia presunzione, esigo.
Anche una eventuale dichiarazione di incompetenza.
Che mi brucerebbe, certo, ma magari potrei e saprei anche accettare se mi venisse pubblicamente ed esplicitamente rivolta

  Mi sembra incredibile che il motivo del mio risentimento risulti così oscuro...
Se io, confessando la mia "ignoranza" chiedo consigli su una materia non mia ad uno più esperto di me che, all'interno del Forum, gode di una posizione di relativa superiorità (PUO' CENSURARMI, conosce il mio nome, conosce la mia professione, è più esperto nell'argomento trattato) ed ABUSA della stessa trattandomi da "sfigato" (se si fosse rivolto ad un Restauratore, come un malato si rivolge ad un Medico, avrebbe risparmiato a me a e lei il disturbo...per la ruggine c'è l'antiruggine e per tappare i buchi ci sono i rattoppi), sinceramente reagisco chiedendo l'intervento di uno più disponibile (che probabilmente mosso da pietà è egregiamente intervenuto addì) e mazziando il maleducato...
Che si scateni una comprensibile solidarietà con chi di voi ha sbagliato più di tanto non mi sorprende ma sinceramente mi rattrista...si è sempre 1 po' ridicoli quando si difende l'indifendibile (non ne parliamo quando poi negate il Classismo...per quale motivo viene chiesta la professione al momento della registrazione?).
Comunque, concludendo, l'errore o la possibilità di non essere pienamente all'altezza fa parte del quotidiano nella mia professione ma questo non mi da il diritto di trattare il paziente come una scocciatura quando mi chiede che organo c'è in quel punto preciso della pancia che ogni tanto gli fa male o formula altre domande per me banali ma che sono consapevole essere MOLTO IMPORTANTI per il paziente stesso...Spero che questa consapevolezza permei gli animi di coloro che frequentano questo sito, donandogli 1 po' più di pazienza e compensione di chi non è come loro del settore ma che come loro (almeno della maggior parte) condivide con la stessa passione per l'argomento.

Leonardo,
una sola domanda e chiudiamo definitivamente questo argomento:
Quale consiglio daresti ad un paziente che non conosci e che ti consulta via e mail ?
Gli proponi subito un farmaco ?

Sergio
Rispondo semplicemente e concordo sulla chiusura dell'argomento:
io non ho deciso di istituire un forum in Internet su malati e terapie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
L'istituzione del Forum stesso presuppone che qualcuno chieda qualcosa a qualcun altro...a meno che non si abbia l'intezione con l'istituzione di questo Forum, di creare un punto di incontro per pochi "eletti" (torniamo al classismo) che parlano di cose loro nel loro gergo, escludendo i meno esperti o gli estranei del settore...
Se volevate fare un circolo ristretto potevate fare meno fatica, spendere meno soldi ed energie e soprattutto scegliere un mezzo meno democratico e paritario quale Internet è!
Se uno pubblica 1 forum su internet poi non può stupirsi se gli vengono rivolte delle domande (eppure questo concetto mi sembra closì banale....)!
Questo comunque non è il mio ambiente, e comunque non è stato fatto gran che per farmi sentire a mio agio, pertanto levo il disturbo e mi scuso se ho urtato la sensibilità o l'intelligenza di qualcuno con i miei interventi (peraltro personalmente ritengo siano sacrosanti).
Chi sa fare a leggere e a capire cosa sta leggendo potrà trarre le sue conclusioni e maturare un'opinione' concorde o discorde alla mia (non sono 1 politico che cerca consensi ma 1 minimo di obiettività penso sia il minimo).
Ripeto il mio invito: NELLA PROCEDURA DI ISCRIZIONE RIPORTATE CHIARAMENTE CHE IL FORUM E' SCONSIGLIATO A PRINCIPIANTII O ESTRANEI DEL SETTORE E CHE I PROBLEMI DEGLI STESSI POTREBBERO NON ESSERE PRESI IN CONSIDERAZIONE DAI "PIU' ESPERTI".
Cordiali saluti
Leo

Leonardo, continuo a trovare inappropriato il suo modo di porsi e inoltre mi pare che le affermazioni che insinua nelle sue repliche siano completamente prive di fondamento.
Nella mia visione questo forum è un punto importante in cui scambiare idee e consigli... chi dà consigli che sia un moderatoore o un utente lo fa senza guadagnarci nulla e impiegando anche una parte di tempo che altrimenti potrebbe usare per fare altro.
Non è un punto del tipo: "L'esperto risponde"... chiunque può fare domande e chiunque può rispondere o non rispondere se non ne ha voglia o se non lo ritiene opportuno... nessuno ha diritto ad avere un moderatore, un amministratore o un utente che risonde alle sue domande... se però si pongono delle questioni interessanti e non si mostra un atteggiamento irritante o arrogante allora PROBABILMENTE ci sarà un qualche utente che risponderà che sia un moderatore o meno.

L'anonimato non è consentito su questo forum per scelta dell'amministratore. Io concordo appieno con questa scelta in quanto poter entro certi limiti identificare una persona (nome, cognome e professione) serve per responsabilizzare quella persona. Quell'utente sa che se insulta, diffama, fa del razzismo o comunque si lascia andare su sparate a zero senza ritegno dovra essere responsabile delle sue azioni.

Il fine della richiesta della professione non è quello di poter poi ignorare o meno un utente... la professionalità emerge automaticamente dalle domande e dalle risposte che vengono inserite dall'utente. Soprattutto nel nostro settore, infatti, l'abito non fa il monaco o se preferisci il titolo non fa il buon restauratore...

Conosco personalmente dei semplici appassionati di storia e di tecniche artistiche del passato che ne sanno più di plurilaureati del settore come, d'altronde, ci sono casi opposti.

E non si fa nemmeno del "razzismo" nei confronti dei meno esperti... lei ha posto una domanda nel settore restauro legno dichiarandosi palesemente un non esperto e comunque le è stata data una prima risposta in meno di una settimana... un tempo molto ridotto (per non dire record) se confrontato con altri fora. Il moderatore che le ha risposto lo ha fatto per farle una cortesia e non era per nulla tenuto a farlo. Che poi non abbia gradito la risposta è un altro paio di maniche ed è una questione sua del tutto soggettiva e personale...

Chiudo dicendo che lei non può venire qui ad imporre la sua visione di forum al nostro admin... Sergio Tinè ha istituito il forum ben conscio del risultato che voleva ottenere. Esistono centinaia, migliaia di fora su internet e sono tutti diversi. Ciascuno ha il suo modo di funzionare e ciascuno ha la sua funzione e il suo taglio.
Questo forum è un punto d'incontro importante per i restauratori italiani e lo si può vedere dall'elevato numero di utenti e dalla buona qualità degli interventi contenuti che anche lei, infatti, ha sempre sostenuto essere molto interessanti.

Se lei ha un'altra visione di forum del restauro, o se ne ha in mente uno con un taglio diverso è libero di istituirlo ma non può venire a contestare al nostro admin di non comportarsi secondo i principi che lui stesso fissa da quando ha fondato (a sue spese) questa area franca di multidisciplinarità e scambio culturale.

Mi spiego meglio. Sergio ha fondato, finanziato e curato con un abbondante impiego del suo tempo personale questa area. Facendolo ha creato un'interessante opportunità per centinaia, anzi migliaia di utenti... come può adesso lei permettersi di venire a dettare leggi in tale area?

Preciso che quanto scritto è una mia visione personale e potrebbe non coincidere con la posizione ufficiale (parlo da persona non da moderatore).  

Leonardo,
Nel chiudere definitivamente questa sezione ti chiedo per quale motivo non hai risposto alla mia domanda.

Quale consiglio daresti ad un paziente che non conosci e che ti consulta via e mail ?
Gli proponi subito un farmaco ?

Puoi rispondere via messaggio privato .. se vuoi ..

io direi di arricchire il profilo di ogni utente aggiungendo oltre alla possibilità di mandare un msg privato oppure una mail anke la possibilità di visualizzare il contatto MSN dell'utente stesso..o.o ormai MSN cel'hanno tutti e la possibilità di comunicare istantaneamente è fondamentale secondo me...^_^
Ciau

Sergio, auguroni '07 e ad maioram. Per ardua ad astra.
Vorrei non più vedere tutto questo inutile thread. Occupa spazio e tempo preziosi altrove. Alle volte il non detto vale più del detto.
Ciao

In ogni caso, rispondendo ad Hevan, direi che più di una critica mi sembra una proposta... l'avrei messa in quella sezione...
La cosa comunque non mi sembra malvagia... dipende comunque dalla flessibilità del software... se il software non lo prevede non si può fare...

Dai ^_^ allora metterete la possibilità di visualizzare i contatit msn? su ^_^ sarebbe carino x il nuovo anno ^_^
ciau

L'ultima versione del software prevede questa opzione.
Spero di trovare il tempo per tradurre i nuovi testi e per l'aggiornamento.

*_* ^_^ dai sono sicuro ke un po di tempo lo trovi   grazie x aver accolto la mia proposta.. a presto.. ciau..

Buonasera, sono una vostra nuova iscritta .
Vorrei proporre di mettere la voce "restauro arte moderna e contemporanea" in un nuovo tema nella sezione dipinti.
Se per caso e' gia' stata contemplata in altro ambito chiedo scusa e vi prego di indicarmi dove trovare tale tema.

Sono molto interessata a questo argomento !!

Vi ringrazio anticipatamente.  

Riguardo alla necessità della creazione di un area dedicata all'arte contemporanea devo segnalare il messaggio di Marialaura Mariniello a pag. 4 del seguente argomento:
http://www.tine.it/cgi-bin/blah/Blah.pl?m-1107450756/s-110/highlight-/#num110 che già qualche tempo fa aveva esposto tale desiderio.

Sulla fattibilità della cosa preferisco lasciare pronunciarsi il nostro amministratore, e jole che è la moderatrice dell'area dipinti...

Grazie !!! Girero' la domanda a Jole ... ...e vado a vedere lo scritto di Marialaura.  Grazie ancora e a presto!  

PROPOSTA...tutti i restauratori che scrivono su questo forum ci raccontano che percorso formativo hanno avuto...secondo me può essere interessante sia per noi studenti, per farci un idea dei vari percorsi formativi possibili, sia per i restauratori che si possono mettere a confronto ed eventualmente aprire una discussione sulle diverse metodologie imparate in una o nell'altra scuola.
che ne dite?

ma le proposte vengono lette?

Si

grazie per aver accolto la mi aproposta di mettere nel profilo l'indirizzo MSN! Solo che ora inviterei gli utenti a usare questa opzione! siamo pochissimi quelli che l'abbiamo messo! scrivetelo! ciao!

Scusate se cambio argomento..

..avrei una perplessità da esprimere e se è possibile  avere anche delle delucidazioni.
Mi capita raramente di entrare nel sito....e quando lo faccio dimentico in quale argomento ho scitto il mio pensiero...
c'è un modo per leggere le risposte in modo veloce senza dover leggere tutto il sito?

Grazie Annalisa

Puoi usare l'opzione o cliccare su "Mostra gli ultimi messaggi" in basso nella Home page.

Ciao,

ho conosciuto il forum all'ultima fiera di  Ferrara, ci siamo visti brevemente alla fine.
Un forum del genere non esiste in Germania. Mi sembra bella cosa.

Il mio interesse a parte l'interesse tecnico è conoscere della gente, trovare dei contatti nuovi ecc , ma anche di trovare un modo di legare di piú i due "mondi" diversi italo-tedesco (che per se è un punto che mi sta al cuore da tempo e il quale vorrei approfondire, sviluppare ecc con della gente, enti ecc interessati)

Il mio interesse però è anche di conoscere nuovi prodotti e produttori italiani sempre del mondo restauro, cioè un interesse culturale ma anche commerciale.
Se mi ricordo bene all'inizio  c'era un settore "nuovi prodotti" o simile, esiste ancora?

Capisco bene se non volete inoltrare in questa direzione, ma un settore "prodotti e produttori" presentati e richiesti  secondo me un settore da prendere leggittimamente in considerazione, del modo si parla.

Ciao Wolfgang

Wolfgang,
benvenuto fra noi.
Ricordo bene il nostro incontro alla fine della presentazione.
Puoi notare che nella home page dell'Associazione http://www.forum-restauro.org/ è prevista, fra i Servizi on line, la sezione (in costruzione) Repertorio aziende e prodotti.

Non credo sia opportuno aprire una sezione all'interno del forum.
E' solo un mio parere da discutere, in ogni caso, con i moderatori del forum
Nulla vieta tuttavia di parlare, in chiave tecnica e nei limiti della netiquette del forum (nessuna pubblicità occulta), di specifici prodotti.

Ciao,

allora a che punto siete per quanto riguarda il discorso prodotti/produttori? Come tirate/tiriamo avanti? Cosa proponete?

Dall'altro canto del mio spunto piuttosto culturale che ne dici (pregiudizi italo-tedeschi anche nel mondo del restauro) ? Esistono già degli contatti in questa direzione? Sono ancora l'unico a pensare in  questo modo?

Ciao Wolfgang

Ci vuole un pò di tempo.
Siamo in fase organizzativa di diverse iniziative.
Non rientra nei programmi a breve termine.
Per quanto riguarda lo scambio di pareri sull'approccio culturale, possiamo anche iniziare.

Mi piacerebbe ci fosse una sezione (del restauro architettonico) dedicata ai commenti sulle opere restaurate da poco. Ad esempio, adesso sarei interessato ad ascoltare il parere di chi è più esperto riguardo i recentissimi restauri di S . Stefano Rotondo a Roma. Così ogni tema della sezione potrebbe essere dedicato ad un castello, una villa, una chiesa..Mi rendo conto che il tema rischia di rivelarsi scabroso e pieno di insidie, tuttavia se il forum deve essere dibattito...
Grazie

Interessante la proposta di creare un filone di commenti sui restauri architettonici eseguiti  

Se tutto ciò può servire ad aprire il forum ad una maggiore partecipazione dei collegi ... OK
Vincenzo inizia aprendo un argomento di "collaudo".
Se il tutto ha un seguito ed i toni restano moderati, possiamo anche aprire una sezione.

Penso che il problema principale, della sezione del forum sui commenti di restauri eseguiti, sia la difficoltà di poter visionare la documentazione del restauro (es. stato-prima/dopo; la storia dell'edificio; gli usi originario prima/dopo il restauro; ecc) oltre alla possibilità o meno di poter vedere dal vero il restauro.

Solo una visione approfondita può far per capire meglio le scelte fatte, ed evitare quindi commenti inutili e sbagliati.

Proviamo con il "collaudo"

Buona giornata

Se il restauro da commentare è pubblicato in un sito da cui richiamare foto ed altro, il tutto si semplifica.
In caso contrario lo scambio di pareri non è facile.

Sono d'accordo.
Comunque non è detto che sia inutile un commento superficiale se dato da un architetto o da un esperto (e i pareri sbagliati si possono sempre correggere..).
buona serata